Спрятать Показать
Текущее время: 29 мар 2024, 03:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Вітаємо створення тем для опису та обговорення цих мотоциклів, їх обслуговування, ремонту, тюнінгу та стайлінгу



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:17 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 22:58
Сообщений: 61
Откуда: Симферополь
Мото: Geon NAC 300
Возраст: 22
Тел.: в л.с
Имя: Димон
Всем доброго времени суток! Вчера стал обладателем Геон Нак 300, мот очень нравится, едет в сравнении с пантерой шустро, но вопросы все же возникли некоторые: -очень мягкая вилка залито масло вязкостью 10, не пробивает но ходов как в энуро... и в жесткий контраст к вилке оказались очень жесткими задние аморты. Так как я до этого обладал пантерой я четко знал как на ней настроить четко заднюю подвеску- там была регулировка преднатяга и подкачка воздухом, на наке амортизаторы визуально схожи но не доконца- на Наке идет пружина одна, на пантере была сдвоенная,и отсутсвует преднатяг, а на бачке в который я на пантере закачивал воздух (5 атмосвер комфортно) в торце снизу-нет штуцера под насос, но есть пластиковый колпачек который закрывает болт под крестовую отвертку который крутится в обе стороны...
ВОПРОС: Какая роль этого болта? Он регулирует жесткость гидравлики? Если да то в какую сторону что? Какие идеи есть сделать задок мягче на родных амортах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 00:53 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
:unknown: Видно, есче некто не разбирал. У самого жесткий задок. Может пружины проще заменить. Красные --- самые жосткие, жолтые --- помягче, синии самые мягкие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 19:51 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 22:58
Сообщений: 61
Откуда: Симферополь
Мото: Geon NAC 300
Возраст: 22
Тел.: в л.с
Имя: Димон
походу и вправду над этим не парится, либо дороги у всех хорошие, тем не менее буду рад разным мнениям насчет моего вопроса...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:39 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:56
Сообщений: 272
Мото: V-Strom
Возраст: 27
Имя: Александр
Если мне не изменяет память, то кто-то говорил что бачек на наших амортизаторах - обманка. Между ним и амортизатором нет отверстия. В любом случае никто не мешает покрутить болт - если механизм все же рабочий то вместе с болтом должен двигаться "клапан". Чем ближе клапан наружу - тем меньшее давление в амортизаторе и тем мягче он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 22:48 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Вчера ради интереса выкрутил этот болтик. Диаметром 3мм, длиной-- 6-7мм, на нем уплотнительное резиновое колечко. Дальше резьба 10-12мм, есче дальше --- полная неизвестность........При выкручивании звуков выхода воздуха не обнаружено. Наверно вместо болтика вкручивается золотник для закачки :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 00:24 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 22:58
Сообщений: 61
Откуда: Симферополь
Мото: Geon NAC 300
Возраст: 22
Тел.: в л.с
Имя: Димон
Спасибо за прояснение ситуации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 09:55 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:56
Сообщений: 272
Мото: V-Strom
Возраст: 27
Имя: Александр
Прикупил себе амортизаторы:

Изображение

В бачках есть ниппели с золотниками. Нажал на золотник дабы проверить наличие давления - а там пусто. Отсюда пара вопросов.

1) Нужно ли обязательно накачивать туда давление?
2) Сколько туда накачивать? Насоса нету, поэтому экспериментировать не получится - придется поехать и накачать один раз.
3) Можно ли ездить без давления?

Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 10:03 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Nobody писал(а):

1) Нужно ли обязательно накачивать туда давление?
2) Сколько туда накачивать? Насоса нету, поэтому экспериментировать не получится - придется поехать и накачать один раз.
3) Можно ли ездить без давления?
Спасибо.


1) Желательно таки закачать
2) Качать на шиномонтаже, сколько получится задавить столько и закачивай.
3) Попробуй покататься без подкачки, а затем после закачанного давления. Скорее всего разница почувствуется. всё ИМХО.

Зы...если золотники нормальные, то хватит одной закачки, если будут травить, то прийдётся иногда подкачивать, или заменить золотники.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 10:06 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:56
Сообщений: 272
Мото: V-Strom
Возраст: 27
Имя: Александр
Спасибо за быстрый ответ.

Шиномонтажи тоже разные бывают. В одном больше 3 атм. не задуют, а если тот что для фур - там и червонец могут запихнуть.

К сожалению, я вообще не понимаю как оценить необходимое давление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 10:49 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Nobody писал(а):
Спасибо за быстрый ответ.
Шиномонтажи тоже разные бывают. В одном больше 3 атм. не задуют, а если тот что для фур - там и червонец могут запихнуть.
К сожалению, я вообще не понимаю как оценить необходимое давление.


Попробуйте 3 атм. думаю хватит. А тактильную оценку даст ваш организм, в частности 5 точка.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 10:56 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 20:00
Сообщений: 5744
Откуда: г. Украинка
Мото: NAC 25, KLE-650
Возраст: 53
Тел.: 7846979
Имя: Юрий
Думаю и без давления можно ездить, ни чего не случится.
Там ещё проверить надо, не бижутерия ли эти баллоны.
А то был у меня один экземпляр. Разобрал, и увидел что баллон ни как не соединяется с системой.
Была просто пустая ёмкость без каких либо каналов, отверстий.
Видно с баллоном лучше продаются, вот и подделывают некоторые производители, улучшая свои продажи. %)
В общем я бы прокатился сначала без воздуха, а потом попробовал бы накачать, что бы почувствовать разницу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 12:43 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:56
Сообщений: 272
Мото: V-Strom
Возраст: 27
Имя: Александр
Спасибо за советы. По ощущениям они и так плотно сидят, я своим весом могу их сжать только чуть-чуть.
На что вообще влияет давление в баллоне? Насколько я понимаю - оно регулирует жесткость грубо, а шайба на пружине регулирует жесткость точно. Если так, то давление следует повышать только если просадка амортизатора слишком большая или его пробивает на кочках?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 22:24 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 22:58
Сообщений: 61
Откуда: Симферополь
Мото: Geon NAC 300
Возраст: 22
Тел.: в л.с
Имя: Димон
С виду такие же но черно-серые амортизаторы стояли на Пантере с завода, накачка воздуха в резервуар увеличивала жесткость на отскок, у меня изначально давление было около 2.5, накачал 7 сильно жестко, стравил на 5 и эт было самое оно-кочки не так чуствуются пропала раскачка... Накачивал специальным вело насосом для амортиков..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 23:22 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Цитата:
[. По ощущениям они и так плотно сидят, я своим весом могу их сжать только чуть-чуть.
Где и почем брал? Ждем отзывы по ощущениям замены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 08:47 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:56
Сообщений: 272
Мото: V-Strom
Возраст: 27
Имя: Александр
Такие есть на мотоквартале и на бегемото. Цена 400грн.

Результатом доволен и не доволен одновременно.

Новые амортизаторы оказались заметно длиннее прежних. От этого мот значительно поднялся. По ощущениям так стало намного комфортнее, но появилось несколько проблем:
- возросла нагрузка на переднюю вилку. Нужно заливать масло 15W.
- цепь стала тереть по маятнику. Вылечил самодельным успокоителем из плотной резины но это не на долго.
- мот стал по-другому управляться. В повороты заходит охотнее но чувствуется какая-то неуверенность в заднем колесе. (может быть еще не настроил амортизаторы окончательно)
- пришлось купить велосипедный насос высокого давления (280 грн)

Сейчас закачано 10 атмосфер и продолжаю играться с настройками.

Если вылечить переднюю вилку - будет супер. Мот совершенно преобразился, больше похож на эндурик, клиренс дикий просто и выглядеть стал очень злостно :) Но для низких ростом может быть не комфортно (я 185см)

Что касается самих амортизаторов то они значительно лучше родных по качеству. Это видно во всем - пружина крепче, шток толще, цилиндр поршня больше, банка которую накачивать - влияет на настройки (работает! :)) В общем, сами по себе они классные, но вот их большая длина совершенно меняет мотоцикл )

Резюме - ставить если хочется новых ощущений. Они будут :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 14:15 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 23:58
Сообщений: 3
Откуда: Херсон
Мото: Geon NAC 25
Возраст: 28
Имя: Сергей
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать, как сейчас ходят аморты которые ты покупал? Опиши плиз состояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 22:01 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:37
Сообщений: 8
Откуда: Черкаська обл смт Катеринополь
Мото: GEON NAC 25
Возраст: 29
Тел.: 0637479281
Имя: Станіслав
Та тут нічого незнайдеш ніхто нерозбирав ці аморти а довші ставити на 5 см це велика глупость


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 23:16 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Вложение:
Комментарий к файлу: Причина разборки: раскачка, особенно заметно в двоем. Да-и интересно само устройство. Без сьемника не обойтись
SDC13324.JPG уменьш.JPG
SDC13324.JPG уменьш.JPG [ 71.72 KiB | Просмотров: 21035 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Не трогайте ось штока плоскогубцами, что-бы не испортить зеркало штока. Пользуйтесь двумя контр-гайками что-бы открутить.
SDC13325.JPG измен.JPG
SDC13325.JPG измен.JPG [ 81.7 KiB | Просмотров: 21035 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Вот такое зрелище
SDC13326.JPG изм.JPG
SDC13326.JPG изм.JPG [ 70.37 KiB | Просмотров: 21035 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Что-бы снять стопорное кольцо с компенсационного бачка, нужно чуток утопить поршень с грушей.
SDC13323.JPG измен.JPG
SDC13323.JPG измен.JPG [ 89.29 KiB | Просмотров: 21035 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Видим внутри грушу с поршнем. Масло должно-быть залито полностью,что-бы не было воздуха в рабочем цилиндре и в компенсационном бачке вокруг груши. При сжатии, обьем входящего штока, компенсируется сжатием воздуха в груше.
SDC13318.JPG изм.JPG
SDC13318.JPG изм.JPG [ 70.07 KiB | Просмотров: 21035 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Количество масла в каждом аморте, было почти 50 гр..Чуток не долили. Присутствовал воздух. Аморты не подтекали.
SDC13318.JPG
SDC13318.JPG [ 54.38 KiB | Просмотров: 21035 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 01:18 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Вложение:
Комментарий к файлу: Для дальнейшей разборки, необходим ключ на 22, толщиной: 4 - 5 мм. На рис.-2.5, видно около сварки и резьбы -- пазы под такой ключ. Зажимаем в тиски алюминиевую часть и откручиваем контр-гайку и рабочий цилиндр аморта.
SDC13320.JPG изм.JPG
SDC13320.JPG изм.JPG [ 78.37 KiB | Просмотров: 21025 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Не промывайте амортизатор хим.жидкостями. Какое-то количество может остаться и испортит свежее масло. Для полной заправки аморта свежей жидкостью, нашел точку,где полностью вытекает старое масло, а перевернув аморт, можно полностью заправить свежее. Сверлим, и нарезаем резьбу. Я сверлил диам\3 - 3.2, и нарезал \ 4 мм. Уплотнением болтика, использовал --- шайба с очень мягкого алюминия -- 1.5мм.
SDC13321.JPG изм.JPG
SDC13321.JPG изм.JPG [ 75.25 KiB | Просмотров: 21025 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: В этом месте видно утолщение, такие-себе уши. И сверлим точно по центру и перпендикулярно. Толщина стенки = 5 - 6 мм.
SDC13322.JPG изм.JPG
SDC13322.JPG изм.JPG [ 71.03 KiB | Просмотров: 21025 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: С обратной стороны рабочего цилиндра, запрессована или вставлена втулка. По глубине, втулка заканчивается там-где сварка. Скорей-всего она обварена. Для извлечения поршня, нужно разрезать по сварке. Но так-как нет запасных амортов, я этого делать не стал.
SDC13327.JPG сварка.JPG
SDC13327.JPG сварка.JPG [ 76.54 KiB | Просмотров: 21025 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Вывод: Сверлить и нарезать обязательно. Амортизатор, полностью можно не разбирать.Но пружину снять надо, что-бы поршнем как насосом, выгнать все масло и стружку от сверления. При заправке свежего масла применять шприц. Масло использовать лучше вязкостью не ниже =15. Я залил =10, о чем и жалею.
SDC13317.JPG изм.JPG
SDC13317.JPG изм.JPG [ 83.41 KiB | Просмотров: 21025 ]
Пружины перекрасил в черный. На буферных резинках отбоя, проколол отверстия.(повторять не надо :D )
Вложение:
Комментарий к файлу: Ход передней вилки, вы уже знаете =130мм. Измеренный вертикальный ход заднего колеса =9см..Все из-за того-что хот амортизатора =5см. И подвеска, при максимальном сжатии амортизатора , только-только стает параллельно дорожному полотну (прямо), дальше не выгибается ---- не дает короткий ход аморта. Еже-ли установить аморт от ижа (не китай) с ходом 9см, то ход колеса будет =13 - 14 см.
подвес.JPG
подвес.JPG [ 40.09 KiB | Просмотров: 21025 ]
:cry: . Есть еще одна бредовая идея: :D что-бы не закачивать воздух в груши, можно во-внутрь груш напхать пористую резину. В каждую грушу одинаковое количество резины. А если закачивать воздух,.... мы не будем знать, держится-ли там внутри давление или нет. А при разном давлении.... подвеска будет работать на скручивание. :cry: При закачке воздуха, амортизатор становится жестче на сжатие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 07:30 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
+1 Спасибо. Нужная информация по вопросу темы. :good:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 12:09 
Не в сети
Интересующиеся

Зарегистрирован: 23 окт 2012, 10:19
Сообщений: 16
Откуда: Чернівці
Мото: geon nac 25
Возраст: 26
Имя: Саша
Хотів придбати нові амортизатори на нака.На сайті геон партс вони стоять майже 3000 грн пара!!!!
Вони варті цих грошей чи краще купити пару простих газомасляних китайців за 40-50 баксів!?
скиньте пліз варіанти які на вашу думку підходять найкраще))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 21:28 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Цитата:
Вони варті цих грошей чи краще купити пару простих газомасляних китайців за 40-50 баксів!?
Родные этих денег не стоят однозначно. На следущей неделе, перевариваю крепления и ставлю ижевские, .... позже отпишусь. Если надумаешь ставить другие, не забывай, что родные по осям = 29 см.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 13:21 
Не в сети
Совет GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 13:40
Сообщений: 4331
Откуда: Запорожье
Мото: GEON NAK 350i
Возраст: 58
Имя: Юра
старый писал(а):
Цитата:
Вони варті цих грошей чи краще купити пару простих газомасляних китайців за 40-50 баксів!?
Родные этих денег не стоят однозначно. На следущей неделе, перевариваю крепления и ставлю ижевские, .... позже отпишусь. Если надумаешь ставить другие, не забывай, что родные по осям = 29 см.

Саша, с фотками можно отчетик как ты можеш....
У меня стоят вот такие, но они 310мм с одной стороны неплохо но есть небольшие сложности с натягом цепи, приходится самому садится и пассажира загонять что бы правильно подтянуть цепь и не перетянуть
viewtopic.php?f=14&t=1092&start=475

_________________
Четыре колеса возят тело, а два - ДУШУ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 20:27 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 13:25
Сообщений: 119
Откуда: Токмак
Мото: Yamaha FZ6S
Возраст: 33
Тел.: 0684520793
Имя: Сергей
Ну собственно вот...
Были длинные,а стали такие как нужно)))


Вложения:
IMG_20160424_200942.jpg
IMG_20160424_200942.jpg [ 160.02 KiB | Просмотров: 17993 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задний амортизатор НАК 300
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 20:37 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 13:25
Сообщений: 119
Откуда: Токмак
Мото: Yamaha FZ6S
Возраст: 33
Тел.: 0684520793
Имя: Сергей
Все просто.
Снимаем с новых нижнее ухо,с родными проделываем то же самое.
В родном нижнем ухе нужно перерезать резьбу с М 10 на М 12Х1.25(только рассверливать в тисках на сверлильном станке!!!)
Так же нужно выточить колечко-проставку(когда разберете,и приложите родное ухо к золотистой шайбе,то поймете где не хватает колечка))))
Юра Сталкер,твои новые аммики можно укоротить таким же путем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB