Спрятать Показать
Текущее время: 29 мар 2020, 01:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Приветствуется создание тем для описания и обсуждения, мотоциклов Lifan, обслуживания, ремонта, тюнинга и стайлинга



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 22:54 
Не в сети
Интересующиеся

Зарегистрирован: 25 авг 2019, 20:19
Сообщений: 16
Откуда: Украина,Днепр
Мото: Lifan Lf200-10s
Возраст: 31
Тел.: 0970432311
Имя: Артем
Знать бы ещё,где этот постоянный плюс.
Или где его найти,и отследить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 23:02 
Не в сети
Интересующиеся

Зарегистрирован: 25 авг 2019, 20:19
Сообщений: 16
Откуда: Украина,Днепр
Мото: Lifan Lf200-10s
Возраст: 31
Тел.: 0970432311
Имя: Артем
TIgor писал(а):
Temochka1988 писал(а):
Кароче,что бы я не пробовал,толку ноль.
Разобрал почти весь Мот,ответа так и не нашёл.
Даже приборка полностью разобрал,аж до платы разобрал. Но увы,часы так и не сохраняют время(((

Разобрать и посмотреть, от этого толку мало. Неисправности, сами по себе не вылечиваются.
Постоянный +12В на приборку приходит? Не тот который появляется при включении зажигания, а постоянный. Тот, который есть всегда, пока подключен аккумулятор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 23:08 
Не в сети
Интересующиеся

Зарегистрирован: 25 авг 2019, 20:19
Сообщений: 16
Откуда: Украина,Днепр
Мото: Lifan Lf200-10s
Возраст: 31
Тел.: 0970432311
Имя: Артем
На приборке с зади всего один разъем,как на материнской плате основное питание. И всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 09:00 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
Temochka1988 писал(а):
На приборке с зади всего один разъем,как на материнской плате основное питание. И всё.

А пробовал в эл схеме разобраться и проверить все ли сигналы приходят на приборку?
Согласно схемы на приборку должен приходить прямой "+" от АКБ. Необходимо проверить приходит он на приборку или нет.


Вложения:
IMG_20200322_091532-900x479.jpg
IMG_20200322_091532-900x479.jpg [ 87.18 KiB | Просмотров: 204 ]

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 09:37 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
Temochka1988 писал(а):
На приборке с зади всего один разъем,как на материнской плате основное питание. И всё.

Фото в студию

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 09:32 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 18:49
Сообщений: 1589
Откуда: Запорожье
Мото: Geon GrandTour-400 EFI
Возраст: 55
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Игорь
Temochka1988 писал(а):
На приборке с зади всего один разъем,как на материнской плате основное питание. И всё.

И что? А сколько разъемов надо?
Вы же не будете утверждать, что в этом разъеме всего один провод? Там их однозначно больше. Вот один из этих проводов и есть постоянный плюс. Какой именно, схема вам в помощь. Обычно это провод красного цвета. Или красный с какой то полоской. Но это не обязательно, может быть и другой цвет.
Схемы вашего мота у меня нет, по этому, больше ни чем помочь не могу. :pardon:
А если с электричеством не дружите, лучше обратитесь к специалисту который дружит. Что бы дров не наломать. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 14:41 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
Интересно.. получается где то обрыв на разъеме, или возник паразитный потребитель. А не пробовали замерять, если потери общие. Пропустите ток фазы + через мультиметр и замерьте Ампераж потребления при выключенном зажигании.
Вложение:
unnamed.jpg
unnamed.jpg [ 76.97 KiB | Просмотров: 153 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 22:02 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
Интересно.. получается где то обрыв на разъеме, или возник паразитный потребитель.

Очень интересно, а при чем здесь паразиты? :)

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 23:03 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
NVM писал(а):
HoverKPT200 писал(а):
Интересно.. получается где то обрыв на разъеме, или возник паразитный потребитель.

Очень интересно, а при чем здесь паразиты? :)

Это такое слово сочетания где то в проводке может быть короткое замыкание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:09 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
NVM писал(а):
HoverKPT200 писал(а):
Интересно.. получается где то обрыв на разъеме, или возник паразитный потребитель.

Очень интересно, а при чем здесь паразиты? :)

Это такое слово сочетания где то в проводке может быть короткое замыкание.

Мультиметром мерять ток короткого замыкания :shock:

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 23:52 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
NVM писал(а):
Мультиметром мерять ток короткого замыкания :shock:

Мультиметр в просто народе называют ТЕСТЕР.
На ТЕСТЕРЕ есть шкала измерения А амперах предел до 10А и до 200mА Постоянного Тока ±. (зависит от марки прибора и диапазона измерения ± или ≈ ). Так вот, предположим; бортовые часы потребляют напряжение в 12v и силу тока в А предположим в 0,02А. но наверно в mА. Суть в чем.. зная потребление можно сказать есть потребление или нет. Если Оно превышает разумный предел допустим 0,20А значит есть потребить который перехватывает на себя и часам не хватает положенного А. Это может быть как и замыкание или залипание ко кого то реле и т.д., провода плавится не будет. Уж слишком мала нагрузка для проводов. И это также может отражаться на аккумуляторе разряжается но за очень приличный срок, неделя, месяц, два месяца. Другая сторона этого дела полное отсутствие потребления, это может быть как и обрыв как и плохой контакт.
Если бы создатель темы выложил фото приборного щитка то можно было глядя не нее посмотреть нет ли дополнительного сопротивления в районе часов. А так моим способом можно хоть понять если в общем потребление, куда проще чем прозванивать каждый провод. :"":


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 21:38 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
Извените, но в данном случае нужно искать именно основной плюс от предохранителя! по схеме.
Вашим методом надо искать утечки тока но не как короткое замыкание. Прошу разобраться в этом и не путать КЗ с токами утечки.
А если по схеме глянуть, то + еще идет и на другие потребители, которые тоже могут иметь ток потребления, и этим методом Вы точно не найдете причину.

И в заключение.
В электрике, какая б она не была сложная есть всего лишь две неисправности: или есть контакт там где его не должно быть или нет контакта где он должен быть, другого не дано.
В данном случае скорее второе чем первое. И это без предположений.
Жаль что хозяин темы сам не хочет в этом разобраться :pardon: , ведь мы на самом деле хотим ему помочь.

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 22:29 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
Интересно.. получается где то обрыв на разъеме, или возник паразитный потребитель. А не пробовали замерять, если потери общие. Пропустите ток фазы + через мультиметр и замерьте Ампераж потребления

Интересно.... а что такое ток фазы и как в нем можно мерять Ампераж? :)

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 22:45 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
Цитата:
Вашим методом надо искать утечки тока но не как короткое замыкание.

Это назвать можно как угодно, но правильно потребитель. Если он есть значит ток потребляется. Остается только снять разъем на приборке и замерять приходит ли туда ток.
Плохо что хозяин темы исчез. Интересно было бы посмотреть на результат замеров.
Цитата:
Интересно.... а что такое ток фазы и как в нем можно мерять Ампераж?

Ток подразумевается как 12v, фазы(а) +, Ампераж - Величина тока, А сила тока измеряемая в амперах и обозначается буквой А.
Цитата:
как в нем можно мерять
как было показано на фотографии постами выше, или воспользоватся гуглом как измерить силу тока мультиметром. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 06:44 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
Цитата:
Цитата:
Интересно.... а что такое ток фазы и как в нем можно мерять Ампераж?

Ток подразумевается как 12v, фазы(а) +, Ампераж - Величина тока, А сила тока измеряемая в амперах и обозначается буквой А.

:ROFL: Интересная дискуссия! :D Я попал на урок физики :beer:
Нельзя подразумевать что напряжение- 12В это ток :o . Это совершенно разные величины. И не путайте их пожалуйста, это все одно что автобус назвать тралейбусом :P потому что это транспорт.
"Фаза" это ЭДС при переменном напряжении :"":
В технике уже давно используется постоянное напряжение, хотя первые авто генераторы вырабатывали переменку!
А вот что такое ток, это отдельняя дискуссия :beer: И закон Ома еще ни кто не отменял.
По ходу надо новую темку созовать, а то нафлудили мы тут :D

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 17:58 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 18:49
Сообщений: 1589
Откуда: Запорожье
Мото: Geon GrandTour-400 EFI
Возраст: 55
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Игорь
NVM писал(а):
:ROFL: Интересная дискуссия! :D Я попал на урок физики :beer:
Нельзя подразумевать что напряжение- 12В это ток :o . Это совершенно разные величины. И не путайте их пожалуйста, это все одно что автобус назвать тралейбусом :P потому что это транспорт.
"Фаза" это ЭДС при переменном напряжении :"":
В технике уже давно используется постоянное напряжение, хотя первые авто генераторы вырабатывали переменку!
А вот что такое ток, это отдельняя дискуссия :beer: И закон Ома еще ни кто не отменял.
По ходу надо новую темку созовать, а то нафлудили мы тут :D

Не, в первых авто, как раз, генераторы вырабатывали постоянку. Генераторы были коллекторного типа. Это сейчас генраторы выработывают переменку. Еще и три фазы. И трех фазный выпрямитель в генераторе стоит.
К стати, мото генераторы тоже трехфазную переменку вырабатывают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 18:38 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
TIgor писал(а):
Не, в первых авто, как раз, генераторы вырабатывали постоянку. Генераторы были коллекторного типа. Это сейчас генраторы выработывают переменку. Еще и три фазы. И трех фазный выпрямитель в генераторе стоит.
К стати, мото генераторы тоже трехфазную переменку вырабатывают.

:pardon: я как раз хотел об это сказать но умолчал.. :oops:
Кто то когда то полезет проверить генератор сколько он выдает V без выпрямителя :evil: :"": ох и злые мы :D
А на счет проверки по потреблению должно быть.. чем меньше, тем лучше, в идеале не более 15мА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 21:27 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
TIgor писал(а):
NVM писал(а):
:ROFL: Интересная дискуссия! :D Я попал на урок физики :beer:
Нельзя подразумевать что напряжение- 12В это ток :o . Это совершенно разные величины. И не путайте их пожалуйста, это все одно что автобус назвать тралейбусом :P потому что это транспорт.
"Фаза" это ЭДС при переменном напряжении :"":
В технике уже давно используется постоянное напряжение, хотя первые авто генераторы вырабатывали переменку!
А вот что такое ток, это отдельняя дискуссия :beer: И закон Ома еще ни кто не отменял.
По ходу надо новую темку созовать, а то нафлудили мы тут :D

Не, в первых авто, как раз, генераторы вырабатывали постоянку. Генераторы были коллекторного типа. Это сейчас генраторы выработывают переменку. Еще и три фазы. И трех фазный выпрямитель в генераторе стоит.
К стати, мото генераторы тоже трехфазную переменку вырабатывают.

Ребята, прошу прощения, но по моему дискуссия переходит в полемику.
Мне не хочется переходить на спор.
Вложение:
PhotoPictureResizer_200327_210156765_crop_720x718.jpg
PhotoPictureResizer_200327_210156765_crop_720x718.jpg [ 157.9 KiB | Просмотров: 37 ]

Что бы современный генератор не вырабатывал, но в эл сети авто транспорта и мото, постоянное напряжение "+" и "-"- масса, корпус называйте как хотите. Но "фаза" это явление в волновом процессе те имено для переменного напряжения. И совершенно не корректно называть фазу плюсом уже в сети мотоцикла. И тем более мерять ток которого, судя по симптомах нет!
И теперь по теме:
Тк время сбрасываетя, значит нет питания те не приходит или + или - на упавление часов. А если цепь не замкнута то и тока нет, и че там мерять и давать неправильные советы и предположентя.
Простите если критичен в высказываниях. :beer:

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 21:47 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
По моему мы говорили не кто первый изобрел генератор :D .
Знаете какую ошибку в основном постоянно делает человек.. когда он знает устраивающий его ответ.
(Что бы что то произвести, или сконструировать, доказать в теории или иное действие, он всегда придет к успеху, так как заранее знает ответ) :D
Ладно проехали.
Цитата:
Тк время сбрасываетя, значит нет питания те не приходит или + или - на упавление часов. А если цепь не замкнута то и тока нет, и че там мерять и давать неправильные советы и предположентя.

Время сбрасывается после выключения основного питания... а мы точно знаем что питание не подается, исходить будем что если часы сбрасываются значит его нет. А если есть... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 22:07 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
По моему мы говорили не кто первый изобрел генератор :D .
Знаете какую ошибку в основном постоянно делает человек.. когда он знает устраивающий его ответ.
(Что бы что то произвести, или сконструировать, доказать в теории или иное действие, он всегда придет к успеху, так как заранее знает ответ) :D
Ладно проехали.

Возможно наши мысли в разнах фазах :"":
Важная инфо это то что первые генераторы в машиностроении вырабатывали переменный ток.
Не ошибается в своем ответе то человек, который прошел процесс обучения.
А что такое обучение? Оно состит из трех составляющих: услышать, увидеть, пощупать . То есть теория и практика, и чем этого больше тем больше навыков и знаний. И знающий человек будет давать правильный ответ, а не устраивающий его.

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 22:16 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
Время сбрасывается после выключения основного питания... а мы точно знаем что питание не подается, исходить будем что если часы сбрасываются значит его нет. А если есть... :wink:

Позвольте я не отвечу на этот вопрос тк Вы сами знаете устраивающий вас ответ :wink: :beer:

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 22:37 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
NVM писал(а):
HoverKPT200 писал(а):
Время сбрасывается после выключения основного питания... а мы точно знаем что питание не подается, исходить будем что если часы сбрасываются значит его нет. А если есть... :wink:

Позвольте я не отвечу на этот вопрос тк Вы сами знаете устраивающий вас ответ :wink: :beer:

А откуда я могу знать устраивающий меня ответ.. если я не знаю если потребления или его нет.. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 22:39 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
NVM писал(а):
HoverKPT200 писал(а):
Время сбрасывается после выключения основного питания... а мы точно знаем что питание не подается, исходить будем что если часы сбрасываются значит его нет. А если есть... :wink:

Позвольте я не отвечу на этот вопрос тк Вы сами знаете устраивающий вас ответ :wink: :beer:

А откуда я могу знать устраивающий меня ответ.. если я не знаю если потребления или его нет.. :pardon:

А это уже философия :D

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 23:21 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 11:07
Сообщений: 63
Откуда: Украина Киев
Мото: Lifan KPT 200
Возраст: 45
Тел.: HoverKPT200
Имя: Александр
NVM писал(а):
А это уже философия :D

А она то тут причем она свое дело уже сделала Философия считается матерью всех наук. А мы стоим перед дилеммой. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lifan lf200-10s не сохраняет время
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 23:39 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 20:37
Сообщений: 448
Откуда: Харьков
Мото: Lifan kpt200
Возраст: 40
Имя: Владимир
HoverKPT200 писал(а):
NVM писал(а):
А это уже философия :D

А она то тут причем она свое дело уже сделала Философия считается матерью всех наук. А мы стоим перед дилеммой. :wink:

Не знаю перед какой дилемой вы стоите.
Но я уверен в своем высказывании. :wink:
viewtopic.php?f=140&t=7198&p=175664#p175646

_________________
Нет нерешаемых ситуаций, есть не правильный подход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Biggimot и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB