Спрятать Показать
Текущее время: 28 мар 2024, 22:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 23:10 
Не в сети
Совет GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:41
Сообщений: 3324
Откуда: Запорожье
Мото: Восход 3М
Возраст: 35
Тел.: 0959027402
Имя: Светлана
Товагищи, давайте перейдём во флудилку :wink: .

_________________
Я в жизни люблю три вещи:Мужчину, Мотоциклы и Оружие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: N-ная часть Марлезонского балета
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:00 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
:crazy: Сегодня случился новый прикол. Смотрю- банк Креди Агриколь, кредиты на покупку транспортного средства и наличкой. Причём не авто, а именно Т.С., то есть как-бы и мотоцикла тоже. Захожу такой, грю Хачу транспортное средство типа мотоцыкал типа ГЕОН -- Низзя! Вашего дилера нет в нашем списке- раз, Кетай вообще не кредитуем- два! Но это пока присказка, я в общем это предполагал.
Далее. "А что с наличкой? --А наличкой- пожалуйста! 14% годовых, всего-то! Но правда только аннуитет. И там ещё такая фигня сущая, всего 1.7% от суммы кредита ежемесячная комиссия --Хмммм.. а давайте-ка посчитаем, что там с платежами? Берём 15 тыс на три года. Ежемесячно 843 грн, умножаем на 36, получаем 30+ тыс . То есть всё те же 35% годовых. Плюнул и ушёл.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:20 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
А сколько они наловят на этот развод...думаю им хватит, они так и зарабатывают.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:32 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
ИМХО, тут речь не о бессознательных жертвах. Скорее всего, договор будет между теми, кто априори не собирается отдавать бабки и теми, кто уверен, что сможет их выколотить. "Такой футбол нам не нужен"-(с)

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 18:23 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
Вложение:
DSCN0306.jpg
Вложение:
DSCN0307.jpg
Кто что думает про такой кредит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 21:16 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
Pantera, почти всё почти забибись. Смутила только 1 маленькая строчка (предпоследняя на первой фотке): 0.7% от первоначальной суммы ежемесячная комиссия. Это означает, что ежемесячно, невзирая ни на что, ни за х.собачий будешь отдавать довольно много денег. Вот давай посчитаем снова тем же методом по их же бумажке:
берём 20 000 на 3 года для круглого счёта, ежем. платёж составит 953-89. Умножаем на 36 получаем 34340-04 -переплата составляет 71,6%, или грубо говоря 23,9% годовых. Вот-те и обещаные "15.5%", вот-те и ничтожные 0.7% ежемесячно.
Правда, я из бумажки не совсем понял, действительно ли будешь отдавать именно ежемесячно по 954, или с погашением "тела" платёж будет уменьшаться. Тогда мои расчёты неверны. Но всё равно, 0.7% от перв.суммы- это скрытая форма вымогательства. Чего было честно не указать "процент такой-то", нахрена эти ходы конями?
Кроме того, тут требуются поручители, а это тоже гимор.
Кроме того, что это за такой "СамЧесПорядБанк"? Я что-то про такой не слыхал.
Но всё-таки, тут ключевое слово "зарплатный проект". Мой сцуко "зарплатный" банк таких кредитов не даёт.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 21:35 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
По-другому тоже посчитал.
Для начала, сразу отдаём "дяде" 4% от нашей 20-ки: 20000х4%=800 грн
Теперь 0.7%х36(мес.)х20 тыс.= 5 040
И наконец собственно переплата: (20 тыс/2)х15.5%х3(года)=4650 грн.
Ну, тут ещё сравнительно по-божески выходит- за 3 года всего 50% от суммы переплата.

Такой бы я взял, 10 тыс. на год, без поручителей. И часть бы ещё по друзьям занял.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 21:36 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Руслан большое тебе человеческое спасибо, за толковую конкретику :good: :friends: :beer:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 21:51 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 02:47
Сообщений: 1561
Откуда: г.Киев
Мото: XL650V
Возраст: 46
Тел.: 0508285067
Имя: Олег
То Pantera - сделай проще. Пусть они тебе в банке просчитают сколько ты им отдашь денег со всеми там процентами и другими приколами за весь срок. По законодательству они обязаны это сделать и ознакомить тебя и пусть распечатают все это на бумаге. И тогда ты сам все увидишь и сможешь сделать вывод. А если начнешь сам считать можешь чего-то не заметить - какого-то хитрого бонуса :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 21:56 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
Совершенно верно! И неплохо бы ещё почитать сам кредитный договор, но это обычно проблема- или вообще не дадут (ПриватБанк), или дадут не вынося с места чей-то чужой (между прочим, с конфиденциальными данными) и будут всю дорогу в ухо жужжать, чтоб не смог ничего понять. А надо бы дома внимательно часиков пару разобраться.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 22:13 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:36
Сообщений: 1024
Откуда: Ukraina, Vishneve
Мото: Geon NAK 300
Возраст: 37
Имя: Valik
Ребята, весь мир живет в кредит....
Вопрос только в том кто может его обеспечить и кто объявляет "дефолт".
Помимо того что нужно читать договор, нужно объективно оценивать сои силы.
Кто-то думает : два-три месяца классного дохода и весь мир в кармане... ага ... х....
Промахнулся...
Я уже писал выше, у меня кредитная история, как "война и мир" ....
Сейчас нуждаюсь в обычной кухонной плите, но в кредит не беру, так, как не уверен.
Выводы соответствующее...

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разноцветные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 22:39 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
Здесь на бумажке написано, если брать 10 тыс. грн на один год, тогда получается ежемесячно нужно платить 986,66 грн * 12 = 11839,92, то есть получается переплата 1839,92 грн за год. Как я понимаю 986,66 - это уже посчитанно со всеми процентами. Если так, тогда ещё более менее нормально получается. Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил. (Это Марфинбанк, бывший Морской Транспортный, какого чёрта они поменяли название - не знаю.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:04 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:36
Сообщений: 1024
Откуда: Ukraina, Vishneve
Мото: Geon NAK 300
Возраст: 37
Имя: Valik
Pantera писал(а):
Здесь на бумажке написано, если брать 10 тыс. грн на один год, тогда получается ежемесячно нужно платить 986,66 грн * 12 = 11839,92, то есть получается переплата 1839,92 грн за год. Как я понимаю 986,66 - это уже посчитанно со всеми процентами. Если так, тогда ещё более менее нормально получается. Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил. (Это Марфинбанк, бывший Морской Транспортный, какого чёрта они поменяли название - не знаю.)


Без обиды, Алексей.
Но ты старайся читать между строк...(выше указано)...
Есть понятие проценты по кредиту и есть понятие обслуживание банка...
На сегодняшний день (по наличке) если процент составляет ниже 20 %.... ищи подлог.
Может ошибаюсь, но наличный стоит примерно 30% годовых, то есть не меньше 3000 грн в год за 10000 одолженых

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разноцветные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:06 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:36
Сообщений: 1024
Откуда: Ukraina, Vishneve
Мото: Geon NAK 300
Возраст: 37
Имя: Valik
Validol писал(а):
Pantera писал(а):
Здесь на бумажке написано, если брать 10 тыс. грн на один год, тогда получается ежемесячно нужно платить 986,66 грн * 12 = 11839,92, то есть получается переплата 1839,92 грн за год. Как я понимаю 986,66 - это уже посчитанно со всеми процентами. Если так, тогда ещё более менее нормально получается. Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил. (Это Марфинбанк, бывший Морской Транспортный, какого чёрта они поменяли название - не знаю.)


Без обиды, Алексей.
Но ты старайся читать между строк...(выше указано)...
Есть понятие проценты по кредиту и есть понятие обслуживание банка...
На сегодняшний день (по наличке) если процент составляет ниже 20 %.... ищи подлог.
Может ошибаюсь, но наличный стоит примерно 30% годовых, то есть не меньше 3000 грн в год за 10000 одолженых

p.s. это еще если повезет

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разноцветные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:07 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
Pantera писал(а):
Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил.

Про это забудь навеки! "Без договора"- это то же самое, что подписать договор о собственном расстреле. Договор-то есть, только ты о нём подзабыл. Когда ты (или батя) получал эту зарплатную карточку, то тебе (или ему) давали почитать, чего можно, чего нельзя. Договор-то там идёт между банком и работодателем. Как думаешь, кто из них двоих тебя больше любит? Мине тоже давали, я тоже впол-глаза просмотрел, ничего не запомнил. Вроде что-то такое помню про 4% в месяц... Не знаю, как это литературно сказать. Короче, хай ихние дети берут такие "кредиты", а нам не надо.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:13 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
Validol писал(а):
Validol писал(а):
Pantera писал(а):
Здесь на бумажке написано, если брать 10 тыс. грн на один год, тогда получается ежемесячно нужно платить 986,66 грн * 12 = 11839,92, то есть получается переплата 1839,92 грн за год. Как я понимаю 986,66 - это уже посчитанно со всеми процентами. Если так, тогда ещё более менее нормально получается. Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил. (Это Марфинбанк, бывший Морской Транспортный, какого чёрта они поменяли название - не знаю.)


Без обиды, Алексей.
Но ты старайся читать между строк...(выше указано)...
Есть понятие проценты по кредиту и есть понятие обслуживание банка...
На сегодняшний день (по наличке) если процент составляет ниже 20 %.... ищи подлог.
Может ошибаюсь, но наличный стоит примерно 30% годовых, то есть не меньше 3000 грн в год за 10000 одолженых

p.s. это еще если повезет

Да нет, ты ошибаешься, та сумма уже подсчитана со всеми процентами и обслуживанием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:15 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
babay писал(а):
Pantera писал(а):
Есть же другой вариант кредита, снять деньги с кредитки, но там сумашедшие проценты и выдет ещё дороже, там без всякого договора, снял, потом вложил.

Про это забудь навеки! "Без договора"- это то же самое, что подписать договор о собственном расстреле. Договор-то есть, только ты о нём подзабыл. Когда ты (или батя) получал эту зарплатную карточку, то тебе (или ему) давали почитать, чего можно, чего нельзя. Договор-то там идёт между банком и работодателем. Как думаешь, кто из них двоих тебя больше любит? Мине тоже давали, я тоже впол-глаза просмотрел, ничего не запомнил. Вроде что-то такое помню про 4% в месяц... Не знаю, как это литературно сказать. Короче, хай ихние дети берут такие "кредиты", а нам не надо.

Кстати на кредитку никакого договора там не было, не давали. А сума на кредитке постепенно возросла от 400 грн и выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:17 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:36
Сообщений: 1024
Откуда: Ukraina, Vishneve
Мото: Geon NAK 300
Возраст: 37
Имя: Valik
Бери...

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разноцветные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 23:20 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Pantera писал(а):
Да нет, ты ошибаешься, та сумма уже подсчитана со всеми процентами и обслуживанием.


Какая уверенность, Тогда бери кредит и не трахай здесь серьёзным людям мосхи, не хочеш ни читать, ни слушать, ни думать. Бери кредит тот что предлагают, все ошибаются кроме тебя, бери.......

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 07:34 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2011, 02:53
Сообщений: 86
Откуда: Севастополь
Мото: YAMAHA XT400
Возраст: 29
Имя: Сергей
babay писал(а):
Совершенно верно! И неплохо бы ещё почитать сам кредитный договор, но это обычно проблема- или вообще не дадут (ПриватБанк), или дадут не вынося с места чей-то чужой (между прочим, с конфиденциальными данными) и будут всю дорогу в ухо жужжать, чтоб не смог ничего понять. А надо бы дома внимательно часиков пару разобраться.

Да вроде нормально было все в привате. Не знаю как там у них обстоят дела с кредитами наличкой, но когда кредитку оформлял менеджер никуда не торопил и ничего не жужал. Я сам правда не особо вдавался в условия договора (лох) :oops: Свои 6тыс денег я тогда получил. НО: мне не надо содержать семью, снимать квартиру и т.д. Я сам работаю и живу с родителями. Часть денег разумеется отдаю им, но и того что остается вполне хватает чтоб выплачивать этот кредит не напрягаясь.
P.S кого интересует образец договора могу выложить копии своего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 07:41 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Серёжа ты уже погасил ? и какая на 6000 переплата оказалась ?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 07:43 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
Protasov писал(а):
babay писал(а):
Совершенно верно! И неплохо бы ещё почитать сам кредитный договор, но это обычно проблема- или вообще не дадут (ПриватБанк), или дадут не вынося с места чей-то чужой (между прочим, с конфиденциальными данными) и будут всю дорогу в ухо жужжать, чтоб не смог ничего понять. А надо бы дома внимательно часиков пару разобраться.

Да вроде нормально было все в привате. Не знаю как там у них обстоят дела с кредитами наличкой, но когда кредитку оформлял менеджер никуда не торопил и ничего не жужал. Я сам правда не особо вдавался в условия договора (лох) :oops: Свои 6тыс денег я тогда получил. НО: мне не надо содержать семью, снимать квартиру и т.д. Я сам работаю и живу с родителями. Часть денег разумеется отдаю им, но и того что остается вполне хватает чтоб выплачивать этот кредит не напрягаясь.
P.S кого интересует образец договора могу выложить копии своего.

Да, выложи пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 07:47 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:45
Сообщений: 714
Откуда: Одесса
Возраст: 33
Имя: Алексей
ВИКТОРЫЧ писал(а):
Pantera писал(а):
Да нет, ты ошибаешься, та сумма уже подсчитана со всеми процентами и обслуживанием.


Какая уверенность, Тогда бери кредит и не трахай здесь серьёзным людям мосхи, не хочеш ни читать, ни слушать, ни думать. Бери кредит тот что предлагают, все ошибаются кроме тебя, бери.......

Викторыч, чё вы такой злой? всегда меня все опровергают...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 07:48 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2011, 02:53
Сообщений: 86
Откуда: Севастополь
Мото: YAMAHA XT400
Возраст: 29
Имя: Сергей
ВИКТОРЫЧ писал(а):
Серёжа ты уже погасил ? и какая на 6000 переплата оказалась ?

еще нет, кроме того когда покупал ямаху еще и вторую обналичил, сейчас по двум кредиткам плачу ~900uhy в месяц.
Сейчас я на работе, точных чисел не назову, вернусь домой скину договор и точные цифры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 08:15 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Pantera писал(а):
Викторыч, чё вы такой злой? всегда меня все опровергают...


то Лёша, я не злой, ты по всему форуму запостил кучу тем, назадвал вопросов и просиш рекомендаций, но не воспользовался ни одной из них, мало того что никого не слушаеш, так ещё начинаеш спорить не зная сути вопроса. Ты нашёл форум для самоутверждения ? Это не что иное как пустозвонство без конкрктных результатов. Готов признать свою неправоту, но хоть тресни я уверен, что кредит брать ты не будеш, тоисть очередное тро-ло-ло.

Protasov писал(а):
еще нет, кроме того когда покупал ямаху еще и вторую обналичил, сейчас по двум кредиткам плачу ~900uhy в месяц.
Сейчас я на работе, точных чисел не назову, вернусь домой скину договор и точные цифры.


То Сергей, очень интересно, это ведь не рассуждения а реальный отзыв человека на кредите.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB