Спрятать Показать
Текущее время: 25 апр 2024, 11:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 15:10 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
В связи с тем, что теперь могу совершать короткие перемещения по гаражу без палочки на своих двоих :wink: решил неспешно заняться ремонтом мотоцикла. Передок, повреждённый в ДТП, разобрали. Ну и возникло несколько вопросов, я так понимаю, что не это ещё не все, остальные впереди. :) Пока что от страховой денег не дождался, видите ли у них 90 дней в запасе на выплату, решил заняться за свой счёт.
Вопрос 1-й, по рихтовке бака. СтОит или нет? В Инете нарыл несколько способов, наиболее привлекает выдуть сжатым воздухом. Хотя в Инете эту манипуляцию проделывали с баком карбюраторного мотоцикла через краник. Дуть через бензонасос опасаюсь, но думаю, что отверстие таки найдётся. :wink:
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 82.23 KiB | Просмотров: 13611 ]

Вложение:
002.jpg
002.jpg [ 91.33 KiB | Просмотров: 13611 ]

Вложение:
003.jpg
003.jpg [ 56.58 KiB | Просмотров: 13611 ]

Вложение:
0041.jpg
0041.jpg [ 52.88 KiB | Просмотров: 13611 ]

Или просто попробовать зашпатлевать и покрасить?

Вопрос № 2. Заморачиваться с заменой головки или оставить как есть? По-моему перегреваться не будет, но сомнения есть.
Вложение:
004.jpg
004.jpg [ 98.14 KiB | Просмотров: 13611 ]

Вложение:
005.jpg
005.jpg [ 73.37 KiB | Просмотров: 13611 ]


Поцарапаны крышки коробки и цепи. Попробовать зашлифовать или покрасить? Красить обычной краской или жаростойкой?
Вложение:
006.jpg
006.jpg [ 88.54 KiB | Просмотров: 13611 ]


Треснуло крыло. Пробовать запаять или таки замена?
Вложение:
007.jpg
007.jpg [ 71.4 KiB | Просмотров: 13611 ]


Пошкрябаны трубы. Менять не хочется. Чем попробовать исправить или забить?
Вложение:
008.jpg
008.jpg [ 90.99 KiB | Просмотров: 13611 ]


Погнуло руль. Руль уже снят, но фотку отдельно смогу сделать только на выходных. Пока что в сборе с мотоциклом. Есть ли смысл выравнивать или не рисковать? Сварные швы не лопнули.
Вложение:
009.jpg
009.jpg [ 75.47 KiB | Просмотров: 13611 ]

Вложение:
010.jpg
010.jpg [ 74.99 KiB | Просмотров: 13611 ]


Согнуты перья, но тут вроде как всё-равно менять?
Вложение:
011.jpg
011.jpg [ 84.71 KiB | Просмотров: 13611 ]


Ручку наверно попробую зачистить, погрунтовать или покрасить.
Вложение:
012.jpg
012.jpg [ 61.89 KiB | Просмотров: 13611 ]


Хотел поинтересоваться: стёклышки отдельно в продаже есть? Сам поворотник уже выровняли, ничего серьёзного, но покупать в сборе не вижу необходимости.
Вложение:
0121.jpg
0121.jpg [ 85.04 KiB | Просмотров: 13611 ]


Деформирована педаль заднего тормоза. Замена?
Вложение:
014.jpg
014.jpg [ 88.22 KiB | Просмотров: 13604 ]


Пока что всё, но по ходу будет ещё много, не сомневаюсь. :wink:

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 16:19 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:37
Сообщений: 322
Откуда: Херсон
Возраст: 0
Тел.: НПН-ТДеШ-СС-ДеН
Имя: Олег
В основном все ваши вопросы - делать или забить :)
Clin писал(а):
Пока что от страховой денег не дождался, видите ли у них 90 дней в запасе на выплату, решил заняться за свой счёт.

ИМХО, в этой фразе основная проблема.
Если СК будет оплачивать все, то лучше все и менять.
Если от СК денег не будет, то стоит включить экономию и пробовать что-то делать бюджетно и ремонтировать, а не менять


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 16:33 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
Bur писал(а):
В основном все ваши вопросы - делать или забить :)

Забить - только про выхлопные трубы, так как особо на безопасность движения они не повлияют.
Остальное: ремонтировать или менять? Если ремонтировать, то как?
А со страховой компанией, так деньги все берут быстро, а вот отдают не очень-то. Добиваться выплаты буду по-любому, но это уже тема отдельного разговора. И прошу обратить внимание: неспешно начинаю ремонт. Потому и неспешно, что с выплатой полная неясность.

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 17:11 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 17:44
Сообщений: 853
Откуда: Pershotravensk
Мото: Хонда сбф 600
Возраст: 57
Тел.: 0952483406
Имя: Sergey
Для головки цилиндра думаю не страшно ,он первый обдувается , крышки картера и звезды можно пленкой под карбон заклеить или наклейками.Крыло попробовать склеить .Я так понял дуг не было ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 17:22 
Не в сети
Banned

Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 00:37
Сообщений: 30
Откуда: Киев
Возраст: 100
Имя: vghhfrg
имхо большинство можно сделать за 2 дня трубогибом и кувалдой (ну и ломом)
ребра двигателя - фигня. если остальное рабочее (ну там трещин нету, болтов крепления не посрезало) - нечего париться (хотя я бы зашлифовал изломы для красоты)
бак, мне кажется, можно выгнуть обратно через горловину чем-то С-образным. ну а потом конечно шпаклевка/грунтовка/покраска. локальной, думаю будет достаточно
крыло пластиковое? если да, то эпоксидка изнутри, армированная стеклотканью сотворит чудо
выхлопные не трогать. иначе не труЪ :no:
руль=трубогиб. железо ведь, думаю нет риска
ручку я бы не трогал (смотри о выхлопных)
поворотник зашлифовать и (опционально) покрыть лаком, чтоб грязью не забивался
педаль заднего тормоза - см пункт про кувалду :Search:

каковы обстоятельства происшествия? как так вышло что байк поврежден с двух сторон? (или мне показалось)
пострадавшему скорейшего выздоровления!

ПыСы сам неделю назад в асфальте вывалялся, так что тема близка сердцу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 19:31 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:06
Сообщений: 74
Откуда: Мерефа
Мото: Geon Nac 25
Возраст: 31
Имя: Владислав
Крыло можно сделать ремкомплектом (двукомпонентная смола + стеклоткань). Я после падения кофр ремонтировал. С обратной стороны зашкурить, обезжирить и заклеить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 19:35 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
SanyaDavid писал(а):
Я так понял дуг не было ?

Дуг не было.
pqr писал(а):
каковы обстоятельства происшествия? как так вышло что байк поврежден с двух сторон? (или мне показалось)
пострадавшему скорейшего выздоровления!
ПыСы сам неделю назад в асфальте вывалялся, так что тема близка сердцу

Обстоятельства интереснее не придумаешь. На пустой дороге через двойную осевую разворачивался грачевоз и меня каким-то чудом не заметил. Удар был в левую сторону, а мотоцикл потом прокатился на правом боку отдельно от меня. Потом ещё и свалил. Хорошо я номер запомнил. В общем уже всё позади, теперь жду выплаты от страховой, хотя это песня долгая. За пожелания спасибо! :"":

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 19:39 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
SanyaDavid писал(а):
Для головки цилиндра думаю не страшно ,он первый обдувается

Похоже, что пока что наверно так и оставлю. Бак сняли, но судя по всему головку, не снимая двигатель, заменить не получится. Если шлифовать, то надо бы с двух сторон для симметрии или попробовать как-то закрыть место отломанных рёбер.

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 19:40 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
Vladww писал(а):
Крыло можно сделать ремкомплектом (двукомпонентная смола + стеклоткань). Я после падения кофр ремонтировал. С обратной стороны зашкурить, обезжирить и заклеить

Была мысль с обратной стороны паяльником и проволокой, выгнутой змейкой. Потом шлифануть и при необходимости шпатлёвка и краска.

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 22:03 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:37
Сообщений: 322
Откуда: Херсон
Возраст: 0
Тел.: НПН-ТДеШ-СС-ДеН
Имя: Олег
Для ремонта пластика лучше изнутр проложить мелкой металлической сеткой (по типу как от камаров или чуть крупнее) и потом паяльником тыкать в нее, она нагреется и вплавится в крыло.
Думаю в ютубе можно обучающие ролики найти :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 22:25 
Не в сети
Banned

Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 00:37
Сообщений: 30
Откуда: Киев
Возраст: 100
Имя: vghhfrg
пластик хрупким станет. и паяльником аккуратно не сделаешь. :no:
я за эпоксидку - вот уж действительно шов переживет весь мотоцикл)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 22:29 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
по порядку:
бак - забить. в смысле шпатлевка + покраска
ребра - забить. если внешний вид не сильно беспокоит, то ездить так, если беспокоит, то есть много способов скрыть этот дефект. в любом случае это не головка, а крышка.
Крышки двигателя и цепи просто покрасить. жаростойкая там не надо.
Крыло лучше отдать в правильную пайку, эпоксидки и сетки фигня! Где то они может и выручат на время, но не в этом случае, место слишком нагружено. Надумаешь, обращайся - сварим как надо.
Глушаки - забить или заказать красивые накладки, наварить гайки и прикрутить.
Руль - ровнять.
Поворотники - оба шлифануть одинаково наждачкой, а потом легонько задуть из баллона тонировкой для фонарей (любой авторынок)
Рычаги - красить.
Педаль тормоза - ровнять (ну и вообще, все что сталь - ровняется, варится, красится и т.д. легко и не дорого)
Ну и по остальному, что всплывет, звони и пиши - поможем. (справа банерок 100мото, контакты на сайте)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 22:47 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
pqr писал(а):
пластик хрупким станет. и паяльником аккуратно не сделаешь. :no:
я за эпоксидку - вот уж действительно шов переживет весь мотоцикл)

Даже не обсуждая адгезию пластика и эпоксидки, что тоже интересно, перейдем сразу к последствиям, первый же результат из гугла: http://temperatures.ru/pages/temperatur ... sshireniya
Если вдруг циферки не понятны, то, кратко, вместе жить они будут не долго. :wink:
Если уж и ремонтировать самостоятельно пластик, то сетка и паяльник тут, увы, предпочтительней...правда, как у Майкла Щура, але е одне але))))
Сетка должна быть медной, тут снова физика, теплопроводность и т.д....суть, кратко, в том, что сетка должна нагреться быстрей, чем пластик под ней, что бы вплавится внутрь, а не выдуть красивенный пузырь снаружи. Ну и работать с ней тоже нужно уметь и суть понимать, иначе укрепим изнутри слой, а трещина снаружи будет жить своей жизнью и все равно, в итоге, разойдется...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 23:19 
Не в сети
Banned

Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 00:37
Сообщений: 30
Откуда: Киев
Возраст: 100
Имя: vghhfrg
:D :D :D
как только отвалится моя лепнина - дам знать)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 23:43 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
Не обязательно, я переживу, а смех, да, жизнь продлевает. я не против)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 00:00 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
SAVA прав на все 100. :good: Жалко далековато,...... с покраской мог-бы помоч, и бак и крышки движка, сварка и окраска крыла (с гарантией) = китайцы - бы не отличили :twisted: Перья, к стати тоже ровняются на токарном аж бегом. Частенько приходится ремонтировать бампера (пластик)........ иногда попадаются после таких ---горе - мастеров (сеточников,эпоксидчиков) = :fool:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 08:02 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:37
Сообщений: 322
Откуда: Херсон
Возраст: 0
Тел.: НПН-ТДеШ-СС-ДеН
Имя: Олег
старый писал(а):
Жалко далековато,...... с покраской мог-бы помоч, и бак и крышки движка, сварка и окраска крыла (с гарантией)

Детали не большие (относительно) по размеру.
Может задействовать новую Почту? ТС надо посчитать затраты на месте и затраты с пересылкой и помощью форумчан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 08:50 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
SAVA писал(а):
Ну и по остальному, что всплывет, звони и пиши - поможем. (справа банерок 100мото, контакты на сайте)

Спасибо! :) Если не справлюсь, обращусь обязательно. Хотя в бак таки попробую дунуть сжатым воздухом. Кстати, наверно после рихтовки или попытки рихтовки :D необходимо изнутри грунтануть и покрасить, дабы потом не ржавело?

старый писал(а):
Жалко далековато,...... с покраской мог-бы помочь

Bur писал(а):
Может задействовать новую Почту? ТС надо посчитать затраты на месте и затраты с пересылкой и помощью форумчан.


Обязательно подумаю над этим вопросом. Время есть, так как впереди похоже нешуточная борьба с СК горе-виновника ДТП. Да и с ним похоже тоже. Обычная песня: "Грошей нема, дітей багато, жінка хвора!" :x

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 09:18 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
Цитата:
Спасибо! :) Кстати, наверно после рихтовки или попытки рихтовки :D необходимо изнутри грунтануть и покрасить, дабы потом не ржавело?

Ага, из баллончика. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 09:58 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
SAVA писал(а):
Ага, из баллончика. :lol:

Зачем такое плохое мнение? :unknown: Есть компрессор, есть краскопульт и т.д.

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 10:06 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
Clin писал(а):
Есть компрессор, есть краскопульт и т.д.

И? Чем красить будем? :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 10:20 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
Краской! :D Хотя не против услышать толковый совет, а не юмористический вопрос :roll: . Бак-то изначально внутри был покрашен. То что на месте вмятины краска отпадёт я даже не сомневаюсь. Последствия наверно понятны? :wink:

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 13:56 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 01:17
Сообщений: 980
Откуда: Киев
Мото: Honda CBR600F4i Sport
Возраст: 29
Тел.: 06ЗЧO57822 097888ЧО69
Имя: Саша
Clin писал(а):
Бак-то изначально внутри был покрашен. То что на месте вмятины краска отпадёт я даже не сомневаюсь. Последствия наверно понятны? :wink:

Интересная теория. Может канистры, цистерны и прочие ёмкости тоже красят изнутри? В особенности ёмкости для ГСМ, растворителей и прочей активной жидкости.

_________________
Лучше байка может быть только лучший байк.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 14:16 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
:D Че вы прикалываетесь над человеком. Бак в нутри не красится. А если-бы красился, .... представь картину: --- засунуть пистолет (краскопульт) в бак :D и даже маленькое давление =2атм.....вопрос: куда будет выходить воздух от пистолета ? :shock: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начинаю ремонт Blackster-a после ДТП
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 14:19 
Не в сети
GEON клабмэн

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:09
Сообщений: 599
Откуда: Киев
Возраст: 51
Имя: Антон
SLM писал(а):
Интересная теория. Может канистры, цистерны и прочие ёмкости тоже красят изнутри? В особенности ёмкости для ГСМ, растворителей и прочей активной жидкости.

Никаких теорий. В силу своего возраста вы очевидно не можете помнить, что канистры для бензина выпуска СССР были покрашены внутри, можно было заметить через горловину, да и в воронку потом вываливались куски краски. В конце концов не в бензине же они были. :wink:
И всё-таки, давайте по существу, пожалуйста. Задал конкретный вопрос, а в ответ вопросы на вопрос. :unknown: Интересно будет выслушать дельные советы по ремонту, а не вопросы, не относящиеся к делу.

_________________
Водитель! Опасайся тех мест откуда появляются дети!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB