Спрятать Показать
Текущее время: 28 мар 2024, 14:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 16:07 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 20:00
Сообщений: 5744
Откуда: г. Украинка
Мото: NAC 25, KLE-650
Возраст: 53
Тел.: 7846979
Имя: Юрий
Ребята все правильно писали.
Лучшая проверка: поставить коммутатор на заведомо исправный мото.
В твоём случае коммутатор здесь не причем, я бы заменил карбюратор, или купил бы ремкомплект для него, цена 55 грн. :)
Изображение

_________________
То что судьба сломала, только любовь починит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 17:26 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:00
Сообщений: 20782
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda NC750X, Benelli TRK 251
Возраст: 56
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
:good:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:13 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Собрали всё правильно и аккуратно. А что значит работает не правильно система обогащения? Можно подробней? Что там может быть не правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 23:01 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
А на всякий случай, где ремкомплект такой для invader 250 взять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 23:10 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 19:49
Сообщений: 2056
Откуда: Запоріжжя
Мото: Honda NC700XA
Возраст: 58
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Ігор
Zoonder писал(а):
Собрали всё правильно и аккуратно. А что значит работает не правильно система обогащения? Можно подробней? Что там может быть не правильно?

Как вариант, не перекрывается полностью обогатитель. Т.е. подсос вроде бы выключен (рычажок на левом руле), а обогащение осталось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 23:17 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 19:49
Сообщений: 2056
Откуда: Запоріжжя
Мото: Honda NC700XA
Возраст: 58
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Ігор
И еще. С воздуханом у вас все в порядке. Ни куда тряпка или еще какая хрень не попала? Воздушный фильтр чистый? Может воздуха не хватает? В принципе, недостаток воздуха, это такое же обогащение, как и увеличение подачи топлива.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 00:06 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
почти в самом начале проверил воздухан. все нормально. Заменю коммутатор, потом ещё раз карб открою. Посмотрим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 16:44 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 22:19
Сообщений: 169
Откуда: crimea
Мото: zs125-30 продал, терь только blackster 250 v2
Возраст: 27
Имя: данил
я за попкорном!
тотализатор устраиваем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 17:07 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Без проблем)))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 12:41 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Проверили стробоскопом метки. У меня не совпадают метки. Проверили в двух других таких же мотоциклов, там всё совпадает. У меня нет. Сняли ротор генератора, так как видел на форуме что провернула у человека и требовалась замена. В общем сняли Ротор генератора, там всё впорядке. Как же тогда настроить зажигание кто то подскажет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 21:25 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 23:41
Сообщений: 676
Откуда: г-г. Севастополь
Мото: Ява 360/71, Honda TA 600/94, Stels 400
Возраст: 54
Тел.: +7978 8107850
Имя: Руслан
Как метод рекомендовать не могу. Но я у себя ставил ротор без шпонки. Шпонку вытащил, ротор установил в необходимое положение, болт затянул. Правда, у меня было "техническое творчество", а почему на сравнительно новом и комплектном мотоцикле разбежалось зажигание- это вопрос.

_________________
Мотоцикл- лучшее изобретение человечества (секс ведь люди не сами придумали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 22:18 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Это вопрос конечно. Но ещё больше интересно как поставить обратно. Может цепь там какаято растянулась ещё что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 22:46 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 17:44
Сообщений: 853
Откуда: Pershotravensk
Мото: Хонда сбф 600
Возраст: 57
Тел.: 0952483406
Имя: Sergey
Может растянуться цепь ГРМ , перескочить на звезде и получится несовпадение меток , но тогда хрен заведеш .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 23:30 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Метки ГРМ проверяли, нормально всё. И если бы что-то проскочило, нестабильная работа была бы сразу при заводке. А получается так что на чистых свечах работает скажем более менее, но в последний раз уже через 15 мин свечи черные и всё, не заводится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 23:49 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:29
Сообщений: 130
Откуда: Луцк, Волынь
Мото: Eagle 250-2A
Возраст: 41
Тел.: 0995250157
Имя: Руслан
Zoonder писал(а):
Проверили стробоскопом метки. У меня не совпадают метки. Проверили в двух других таких же мотоциклов, там всё совпадает. У меня нет. Сняли ротор генератора, так как видел на форуме что провернула у человека и требовалась замена. В общем сняли Ротор генератора, там всё впорядке. Как же тогда настроить зажигание кто то подскажет?


Кришку клапанів знімали?Як мітки стоять на розподільчих валах?(мітка на валі " проріз" повина бути перпендикулярна до ходу поршня,або паралельна головці циліндра в момент співпадіння міткки ротора в віконці кришки,поршень повинен бути в ВМТ
Візуально видно чи співпадають з ротором чи ні навіщо там провіряти стробоскопом ?
Ось фото із форуму двиг 253ФММ із знятою кришкою клапанів.

http://os1.i.ua/3/1/7232108_b0a1ff9.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 23:58 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:29
Сообщений: 130
Откуда: Луцк, Волынь
Мото: Eagle 250-2A
Возраст: 41
Тел.: 0995250157
Имя: Руслан
Щось я не розумію то мітки не співпадають:

Проверили стробоскопом метки. У меня не совпадают метки. Проверили в двух других таких же мотоциклов, там всё совпадает. У меня нет. Сняли ротор генератора, так как видел на форуме что провернула у человека и требовалась замена. В общем сняли Ротор генератора, там всё впорядке. Как же тогда настроить зажигание кто то подскажет?

то співпадають

Zoonder писал(а):
Метки ГРМ проверяли, нормально всё. И если бы что-то проскочило, нестабильная работа была бы сразу при заводке. А получается так что на чистых свечах работает скажем более менее, но в последний раз уже через 15 мин свечи черные и всё, не заводится.


То що там :shock: співпадає,а шо ні?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 00:12 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Проверяли метки с помощью отвертки, как и на фото. То есть ВМТ искал по отвертке, есть опыт, знаю как. После того как выставил ВМТ, посмотрел метки на распредвале, они четко паралельно головке. А не совпадает МОМЕНТ ЗАКЖИГАНИЯ с ВМТ. На других мотоциклах, при вспышке света стробоскопа видно метку в окошке коленвала которая совпадает с вырезом на крышке. На моем эту метку не видно. (На роторе она есть.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 00:49 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:29
Сообщений: 130
Откуда: Луцк, Волынь
Мото: Eagle 250-2A
Возраст: 41
Тел.: 0995250157
Имя: Руслан
Zoonder писал(а):
Проверяли метки с помощью отвертки, как и на фото. То есть ВМТ искал по отвертке, есть опыт, знаю как. После того как выставил ВМТ, посмотрел метки на распредвале, они четко паралельно головке. А не совпадает МОМЕНТ ЗАКЖИГАНИЯ с ВМТ. На других мотоциклах, при вспышке света стробоскопа видно метку в окошке коленвала которая совпадает с вырезом на крышке. На моем эту метку не видно. (На роторе она есть.)


Тоді якщо шпонка на валі не зірвана і ротор не прокрутився на валі то провернуло сам вал.....?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 12:29 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Вал отпадает. Если бы его провернуло, он лопнул, там последствия другие были бы.
Датчик коленвала хотим ещё проверить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 08:00 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:37
Сообщений: 903
Откуда: Киев
Мото: Мопедик
Возраст: 42
Тел.: ЛС - перезвоню.
Имя: Андрей
Zoonder писал(а):
Проверили в двух других таких же мотоциклов, там всё совпадает. У меня нет.

Если был доступ к другим таким же, почему не пробовали замену заведомо исправных узлов?

Попробуйте поменять местами провода на катушках зажигания (заодно и проверите их подключение), это даст небольшое смещение угла. То же касается и датчика холла, если он у Вас двухпроводной.
И попутно вопрос: какие обороты у Вас на холостом ходу? Мы уже упоминали тут коррекцию угла по оборотам, окошко маленькое... Может поэтому Вы и метку не видите и свечи заливает...

Совет с убиранием шпонки полезен только вместе с рекомендацией возить всегда с собой набор инструмента и контакты эвакуаторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 11:19 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
Как вариант могут и обороты. Обратим на это внимание.
Был ещё замечен бензин в патрубке при снятия воздушного фильтра, хотя его там быть не должно.
До этого перелапатили карбюратор от и до, там как минимум ничего не заметили. На всякий случай опустили игру на 1 деление. Проверили уровень в поплавковой камере. У меня даже меньше чем у друга. + иглу же опустили. Заливает в последний раз за пару прогревов. Грубо говоря пока проверяли метки совпадения, то и подзалило даже немного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 11:21 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 13:15
Сообщений: 132
Откуда: Киев Украина
Мото: geon invader 250
Возраст: 33
Имя: Вячеслав
И ещё вопрос, кто знает как происходит при увеличении оборотов опережение. Механизм управления какой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 15:12 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 19:49
Сообщений: 2056
Откуда: Запоріжжя
Мото: Honda NC700XA
Возраст: 58
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Ігор
Zoonder писал(а):
И ещё вопрос, кто знает как происходит при увеличении оборотов опережение. Механизм управления какой?

Нету механизма. Электроника. Коммутатор решает, когда и на сколько.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 00:40 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 22:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Zoonder писал(а):
И ещё вопрос, кто знает как происходит при увеличении оборотов опережение. Механизм управления какой?
Опережение стоит на постоянном углу примерно 36 градусов. И есть задержка в схеме коммутатора. То-есть комут дает задержку искры примерно на 12 градусов на оборотах до 3000 об. Это для мягкого запуска движка и нормальных холостых оборотов. А после 3000 стабилизируется на 36 градусов. (это приблизительные цифры)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить Коммутатор?
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 09:14 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 19:49
Сообщений: 2056
Откуда: Запоріжжя
Мото: Honda NC700XA
Возраст: 58
Тел.: +38-067-61-91-611
Имя: Ігор
Zoonder писал(а):
Проверяли метки с помощью отвертки, как и на фото. То есть ВМТ искал по отвертке, есть опыт, знаю как. После того как выставил ВМТ, посмотрел метки на распредвале, они четко паралельно головке. А не совпадает МОМЕНТ ЗАКЖИГАНИЯ с ВМТ. На других мотоциклах, при вспышке света стробоскопа видно метку в окошке коленвала которая совпадает с вырезом на крышке. На моем эту метку не видно. (На роторе она есть.)

Ни у одного двигателя поршневого типа не происходит зажигание (искра) в ВМТ. Зажигание всегда происходит с опережением, немного раньше ВМТ. Для этого на валу обычно две метки ВМТ и метка зажигания. Раньше, по метке зажигания настраивали начало размыкания контактов зажигания или срабатывание датчика Хола. Не буду утверждать, но возможно на современных двигателях метка зажигания отсутствует, т.к. сейчас зажигание не регулируется, датчик стоит четко на необходимом месте с завода и изменение его расположения не предусмотрено.
Так вот, на холостых оборотах, зажигание должно соответствовать метке зажигания, а при увеличении оборотов зажигание смещается на еще более ранний угол.
Из поста Александра (Старый), становится понятно как это реализовано в наших двигателях. Ну и во всех остальных современного типа.
По описаной вами неисправности можно сделать вывод, что возможно неисправен коммутатор. Нет задержки на зажигание (на формирование искры) на малых оборотах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB